Меню Рубрики
Кэшбэк сервис

Урок 1. Остекление и утепление балкона, лоджии. Поиск мастеров

Практически в каждом доме рано или поздно встает вопрос остекления и утепления балкона или лоджии. Работы по остеклению достаточно сложные и обычно выполняются мастерами, имеющими определенный опыт, а вот утепление уже некоторые делают самостоятельно.

Что Вы в принципе задумали делать: остекление или утепление балкона, лоджии?

Перед наступлением настоящих холодов число звонков на фирмы по остеклению и утеплению балконов и лоджий резко увеличивается. Менеджеры еле успевают отвечать на звонки, а замерщики уже говорят о том, что ближайший выезд возможен только через несколько дней.

На досуге я провел небольшое исследование этого вопроса, и выводы, прямо Вам скажу, неутешительные!

Прежде всего нужно четко определиться с тем: как оформить балкон или лоджию, что Вы конкретно хотите сделать? Вариантов здесь несколько:

  • только остеклить;
  • остеклить и сделать холодную отделку;
  • остеклить и утеплить.

В зависимости от выбора будет варьироваться функциональность и цена готового помещения.

Нужно отдавать себе отчет в том, что как бы Вы не утеплялись, но если на улице мороз -30 градусов, и при этом на балконе (лоджии) у Вас не проведено отопление (электрическое или водяное), то при закрытой балконной двери, ведущей в комнату, Ваш балкон (лоджия) за несколько дней промерзнет насквозь, и никакой утеплитель здесь не поможет.

Если же не рассматривать такой крайний случай, а учитывать, что чаще у нас (Санкт-Петербург и Ленинградская область (у Вас может быть другой регион)) погода осенне-весенняя: дожди, сырость, слякоть, прохладный ветер, которые могут тянуться с октября по апрель с выпадением снега и прихода морозов на месяц-полтора, то вариант утепления балкона кажется очень симпатичным! Сами посудите: на утепленной лоджии в отсутствии сильных морозов можно длительное время хранить картошку, замаринованные банки огурцов и помидоров, варенье, тертые ягоды, собранные и засоленные грибы. Кроме того лыжи, велосипеды, самокаты и другое оборудование будет в сухом и утепленном помещении сохраняться гораздо лучше, чем если бы мы не делали это утепление.

Чем хороша холодная отделка? Думаю только ценой. Ваш балкон (лоджия) будут защищены от дождя. Там будет все аккуратненько и красиво, но с практической точки зрения, там мало что можно будет хранить.

Предварительная планировка помещения

Конечно немного лень этим заниматься. Кажется, вот сначала глобально все сделаю, а потом буду внутри все обустраивать. Это ошибочный подход.  О том, как утеплить лоджию или балкон нужно продумывать сразу и сейчас. Но начать нужно с планировки самого помещения. Например, если Вы планируете на балконе хранить консервы, то полезно сразу понять, где будет у Вас размещаться шкафчик с полками. Пространство балкона лучше использовать по максимуму и сразу делать шкафчик от пола до потока. В этом случае его оптимальное местоположение будет с торцов балкона (а не где-то посередине). Но если это будет край балкона, то имеет ли смысл делать в этом месте стеклопакет со стеклом ? Разумнее под размер шкафа делать глухую сэндвич-панель с 3-х сторон. По сути это тот же пакет, но внутри не стекло, а сэндвич-панель.

Теперь по поводу шкафчика для хранения чего-либо. Как мне удалось выяснить, что если его делать конструктивно, как продолжение стеклопакета с дверцами, петлями, замками и прочее, то это очень дорого, и многие фирмы, которые по-началу это делали, сейчас от этого отказываются. Поэтому ниша под шкафчик у Вас будет готова в виде закрытой с трех сторон коробки из сэндвич-панелей, а что ставить внутрь - Вам придется подумать самим. Варианты есть.

  • Можно заказать (у некоторых фирм) мебель для балкона под размер ниши. Это недешевое удовольствие. Один шкаф от пола до потолка с встроенными полками может стоить от 10 тыс. рублей.
  • Можно найти старый шкаф (привести с дачи) и поставить на балкон.
  • Можно в конструктиве пакета с сэндвич-панелями в определенных местах (где проходит профиль) сделать крепления для полок. Для этого придется сверлить пакет. Самому этого ни в коем случае делать не нужно. Попробуйте согласовать с фирмой, которая будет устанавливать Вам стеклопакет, чтобы они это сделали. Не все на это пойдут. Главное, чтобы на установленные стеклопакеты с просверленными отверстиями сохранилась гарантия! Если это не так, то Вам придется принимать решение - делать это или нет.

Следующим моментом является определение открывающихся створок стеклопакета. Для балкона длиной в 5 метров таких створок должно быть как минимум 2-3 штуки для возможности в будущем мыть  окна снаружи.

А вот, в  каком месте закрепить подвесную сушилку для белья, причем так, чтобы это не мешало открывающимся створкам стеклопакета, Вам будет уже трудновато определить, т. к. до этого еще далеко. И все же даже этот момент неплохо наметить, пусть и очень приблизительно.

Выбор фирмы-исполнителя

ТИЦ и возраст сайта

Следующий непростой вопрос, который перед Вами встанет - выбор компании, ибо полная стоимость под ключ составляет порядка 100 тыс. рублей. Отправляемся в интернет на поиски...

Первое, на что нужно обратить внимание - это на сайт компании, где Вы собираетесь сделать заказ. Не буду особо умничать, но у каждого сайта есть такие параметры, как ТИЦ и возраст сайта. Наберите в интернете запрос "узнать тиц сайта" и другой запрос "узнать возраст сайта". В поисковой выдаче Вам вывалится куча сервисов, где в строке нужно просто ввести адрес сайта фирмы, и сервис Вам тут же выдаст значения этих параметров.

Если ТИЦ сайта =0, то у такой фирмы не стоит заказывать (пусть на меня не обижаются эти фирмы). Чем выше ТИЦ, тем лучше. Я бы выбирал фирмы от ТИЦ = 50. Если ТИЦ =100, 500, 1000, то это уже хорошо.
Следующим важным параметром является возраст сайта. Опять же, если говорить обо мне, то я рассматривал бы сайт с возрастом от 2 лет и выше. Также нужно помнить, что если у сайта ТИЦ=500, а возраст 2 месяца, то это полная ЛИПА (ТИЦ получен накрученным путем). Честный большой ТИЦ можно получить только на протяжении длительного времени.
Поэтому хорошими кандидатами для заказов могут быть сайты с:

ТИЦ >=50
Возрастом >=2 года

Портфолио выполненных работ и ОТЗЫВЫ клиентов

Если фирма добросовестная, то скрывать ей нечего. На первом плане у нее всегда будут красивые иллюстрации с выполненными работами. Также обратите внимание на отзывы: чем их больше - тем лучше. При этом, некоторые делают видео отзывы и как-то особо их оформляют (халтурщикам обычно лень это делать). Если отзывы где-то зарыты на сайте и их полчаса нужно искать, то здесь камень в огород веб дизайнеру, который так криво сверстал сайт. В худшем случае - это проблемная фирма. Отзывы у нее есть, но она их не выпячивает на первый план, а аккуратно прячет, чтобы показать тому, кто спросит. Также можно легко проверить липовые отзывы или нет: скопируйте часть текста прямо из отзыва и вставьте в строку поиска Яндекса или Гугла. Если поисковая выдача Вам покажет один и тот же текст на разных сайтах, то можно попрощаться с фирмой и переходить к следующей.

Общий вид сайта и его дизайн

Профессиональная фирма, дорожащая своей репутацией и борющаяся за каждого клиента, никогда не сделает "аляповатый" сайт, да еще с грамматическими ошибками. Найдите в интернете сайты с большим ТИЦ (от 1000) и внимательно всмотритесь в их дизайн: как сделана прорисовка линий и картинок, какие подобраны цвета, какой используется шрифт. У таких сайтов чаще всего свой уникальный дизайн, разработка которого составляет более 100 тыс. рублей. Понятно, что сомнительные фирмы никогда не потратят столько денег на дизайн, и сайт у них будет  самым обычным "простеньким", а цвета на сайте возможно "ядовитые".  А вот добросовестные фирмы даже с небольшим ТИЦ в дизайн сайта вложатся, поскольку время сегодня такое, что нужно составлять конкуренцию. А сайт - это по сути лицо фирмы.

Контакты

Контакты надежной фирмы должны быть на видном месте. В обязательном порядке должен быть телефон и e-mail. Лучше, если еще есть контактное лицо с которым нужно общаться (отдел), Skype и встроенная Яндекс-карта с точным расположением офиса. Это очень просто делается, и если сайтом более-менее серьезно занимаются, то такой элемент по идее должен присутствовать, т. к. он в значительной мере повышает уровень доверия.

Отзыв знакомых - большой плюс, но это не панацея

Лучшая рекомендация фирмы - это безусловно отзыв Вашего хорошего знакомого. Однако, если он один, то окончательно ему доверять не стоит. Может так получиться, что знакомому сделали хорошо, а Вам сделают плохо. Поэтому здесь я бы ориентировался на несколько положительных отзывов от разных людей, которых Вы хорошо знаете.

Крупная фирма - это еще не 100% гарантия качества

После того, как Вы сделаете исследование, подобное моему, у Вас останется около десятка фирм, заслуживающих Вашего внимания. И здесь, я скажу, выбор падает не на фирму с сайтом с самым большим ТИЦ или возрастом. Далее нужно учитывать индивидуальный подход к Вам и степень открытости, доверия и понимания Ваших нужд и проблем. Об этом в следующей главе.



Читая мой блог, Вы, скорее всего, или уже делаете ремонт, или собираетесь его делать в ближайшем будущем. Вам наверняка понадобятся инструменты и стройматериалы. Если Вы будете их покупать в строительных магазинах, таких как Петрович, Максидом, ОБИ, Все инструменты и другие, то есть возможность сэкономить. О подробностях читайте здесь.

Честная и профессиональная фирма не будет парить мозги с ценами

Из нескольких прозвоненных мною фирм, только в 2-х менеджеры сразу сказали, что я зря звоню и прошу сделать предварительный расчет. Дело в том, что если Вы всерьез задумали утепляться, то лучше сразу звонить в несколько фирм только с одной целью - вызвать замерщика (в 90% случаев это бесплатно). Почему именно так спросите Вы, почему нельзя сделать предварительный расчет по телефону? Я тоже задал этот вопрос. А менеджер мне честно сказал, что в этом нет смысла. Бывают случаи, когда расхождение в несколько сантиметров может стоить нескольких тысяч рублей, и если по телефону Вы услышите одну стоимость, то после замера стоимость может оказаться совсем другой, что Вас сильно огорчит. Это объясняется тем, что некоторые компоненты стеклопакетов (теплопакетов) могут иметь определенный диапазон размеров, и если, например, Вам нужно добрать 10 см, а это конструктивно невозможно сделать, то Вы закажете все 50 см, из которых 40 см будут отрезаны и выброшены, а деньги за них Вы заплатите (фирме эти обрезки будут не нужны). С учетом этих нюансов не имеет смысла впустую тратить время и приблизительно прикидывать по телефону - нужно сразу вызывать замерщика на дом.

Чем нам предлагают утепляться - это караул!

Идеи для балкона или лоджии могут быть самые разные, в том числе и само утепление. Но, самое ужасное и печальное, что я почерпнул, к сожалению, у всех фирм - это материал, которым предлагается сделать утепление наших балконов и лоджий. Все, как один сразу предложили мне на выбор: пеноплэкс или пенополистирол. И только, когда я сказал, что хочу проложить минеральную вату, у многих были круглые глаза - зачем? И только после моего минутного объяснения, они с пониманием закивали головой и сказали, конечно можно - сделаем... все правильно Вы говорите... Мне стало горько и обидно за тех людей, которые далеки от строительства и которые мало, что понимают в строительных материалах и опасностях, которые те несут для нашего здоровья.

И если пеноплэкс - это еще куда ни шло, хотя о его экологичности для здоровья можно поспорить, то говорить о пенополистироле, как о классном утеплителе - это просто преступление! О вредности этого материала для здоровья я уже как-то рассказывал в своих статьях, но для тех кто не знает повторю. Даже при обычной комнатной температуре он мало-помалу вступает во взаимодействие с кислородом, что приводит к окислению и плавному выделению таких "полезных" для человека веществ, как формальдегид, толуол, бензол, стирол и прочих канцерогенов. Проживание в квартире с таким "соседом" - это медленное и верное получение в будущем онкологических заболеваний и проблем с печенью (стирол способствует развитию токсического гепатита). Думаю, многие сейчас (особенно недобросовестные строители, ревностно защищающие свои денежные интересы) скажут, что это вранье, не слушайте его. Но я лично давно знаю эту информацию. В подтверждение своих слов, просто предлагаю набрать в интернете в поиске фразу "пенополистирол и здоровье" и Вы найдете много подтверждений моим словам. Не думаю, что весь интернет заблуждается и врет.

Далее, обращаю Ваше внимание! Пенополистирол горюч! Причем опасность заключается не в его воспламеняемости и сильном пламени, как раз, наоборот. Он опасен выделяемым дымом при горении. Помните печальный эпизод с Хромой Лошадью, где от ядовитого дыма погибло более 100 человек. Там как раз и был пенополистирол. Два-три вдоха такого яда достаточно, чтобы наступила смерть. Опять же для неверующих: наберите в интернете фразу "хромая лошадь пенополистирол". Это не мои выдумки - об этом пишут многие официальные источники - крупные новостные порталы.

И вот представьте: именно этим материалом нам предлагают утепляться. Скажу больше. В одной крупной фирме только его и применяют - с другими утеплителями не работают. Я сразу отмел эту фирму в сторону!

Почему же так происходит ? Почему идет замалчивание и обман клиентов (недосказывание).  К сожалению, для строителей это очень выгодный материал. Его легко рекламировать с точки зрения соотношения цены и теплоизоляционных свойств, а также простоты монтажа. Но если говорить о здоровье, то это просто что-то из ряда вон выходящее.

Далее, мое исследование показало, что некоторые менеджеры фирм не в курсе этих вредных свойств пенополистирола. Поэтому они день и ночь напролет долбят клиентов и впраривают этот "чудо-материал". Это просто что-то с чем-то. Как только я это исследовал, сразу сел за комп и начал делать эту статью.

Поэтому, лично от себя крайне рекомендую в качестве материала брать минеральную вату. Это отличный утеплитель, который не причинит вреда Вашему здоровью.

(Здесь еще читайте о вредных материалах во время ремонта квартиры).

Разговор с замерщиком. Нюансы о которых все молчат

Итак, Вы выбрали несколько фирм-претендентов на остекление Вашего балкона или лоджии, вызвали несколько замерщиков (кого-то платно, кого-то бесплатно). Сейчас такое время, что стесняться не нужно. Приходится напрягать несколько фирм и производить несколько расчетов. Да, кто-то в итоге получит заказ и деньги, а кто-то отработает вхолостую - это жизнь.

В разговоре с замерщиком будьте особо внимательны и укажите все нюансы, о которых Вы хотели бы заявить. Именно по Вашим требованиям замерщик снимет размеры, а менеджер далее пришлет Вам на электронную почту коммерческое предложение с уже рассчитанной стоимостью работ и материалов.
Теперь о нюансах!

  • Выйдя на лоджию (балкон) поднимите глаза вверх и посмотрите в каком состоянии Ваш бетонный потолок (пол верхнего этажа). Посмотрите - это одна цельная плита или это 2 плиты, между которыми есть стык. Если 2 плиты, то это нездорово! У моего друга, который заказывал лоджию под ключ именно этот нюанс сыграл роковую роль. При сильном боковом ветре с дождем вода с верхнего этажа затекала в этот стык между плитами. В результате ему пришлось полностью снять обшивку (вагонку) и заделывать этот стык, что называется, задним числом. Поэтому, очень важно, в случае наличия такого стыка, еще до установки стеклопакета либо самостоятельно, либо через фирму осуществить заделку этого стыка. Делается очень просто: берете кусок жести по длине стыка, крепите его саморезами к бетонному потолку и промазываете толстым слоем силикона.
  • Второй момент - это потолочный угол лоджии. После установки стеклопакета идет его запенивание. Здесь - как повезет, проверить практически невозможно, но можно обратить внимание мастера, чтобы он очень аккуратно это делал и не повредил пену при дальнейшей работе. Опять же моему другу именно в этом месте повредили уже застывшую пену и туда также впоследствии залилась вода при дожде. Это был второй разбор вагонки (честное слово не вру, поэтому и пишу так подробно). Претензию предъявить не удалось, т. к. утепление друг делал самостоятельно и не знал про поврежденную пену на стеклопакете.
  • В некоторых панельных домах балконные перила (юбка) представляют собой не просто стальную обрешетку, а целостную тяжелую бетонную плиту. На мой взгляд - это совершенно тупое решение, т. к. вес такой плиты значителен (мои расчеты показали, что для балкона в 5 метров вес составляет около 700-800 кг). Представляете, такой вес давит на самый край балкона по его периметру! Зачем так было проектировать ?! И вот сверху, на эти перила Вы еще задумали установить 2- камерный стеклопакет. Конструкция и без того тяжелая, утяжеляется еще больше. Необходимо очень серьезно поговорить с замерщиком, чтобы он визуально, исходя из своего опыта, "дал добро" или хотя бы предостерег Вас от возможных негативных последствий для нижнего этажа: Ваша половая бетонная балконная плита может дать трещину или вообще упасть на нижний этаж.
  • В разговоре с замерщиком, если Вы решили утеплять балкон минеральной ватой, нужно ему еще раз это проговорить. Причем, для пола и потолка лучше выбрать вату толщиной 10 см. Для потолка это особенно важно. Теплый воздух на балконе будет подниматься наверх к потолку, и чем толще будет изоляция, тем дольше задержится этот теплый воздух и сохранит Вам тепло. А вот утепление юбки балкона внутри можно ограничить ватой с толщиной 5 см, т. к. чем толще вата, тем больше пространства будет украдено теплоизоляцией от полезной площади балкона. Нужно не забывать, что поверх минеральной ваты будет еще идти обшивка: вагонка или стеновые панели.
  • Для потолка, если Вы заказываете утепление минеральной ватой толщиной 10 см, поверх которой пойдет вагонка, нужно не забыть про стеклопакет. Для него, в этом случае сверху по всей длине балкона нужно будет заказывать специальный добор (расширитель). Сразу скажу - он не дешевый. Но его наличие позволит сделать более толстую изоляцию, и есть еще одна дополнительная функция: если по роковой случайности, вы обнаружите в будущем подтекание на Ваш балкон с верхнего этажа, то устранять течь будет проще, если к бетонному потолку примыкает добор, а не стеклопакет.
  • Балкон по сравнению с лоджией имеет гораздо меньшую ширину. В результате утепление юбки балкона минеральной ватой толщиной даже в 5 см может стать критичным. При этом минеральную вату в магазинах продают толщиной 5 и 10 см. Но, есть маленькая хитрость, о которой не все знают. Ради оформления балкона без существенной потери площади минеральную вату можно прорезать вдоль по всей площади, срезав 1 или 2 лишних см! Есть практика такого прорезания. ООООчень заморочно, но можно. Причем, если Вы уже и так делаете все капитально один раз и на всю жизнь, то даже фирму можно подписать на эту неблагодарную работу, подкинув непосредственно мастерам 1-2 тыс. рублей. Зато работа будет выполнена!

Торгуйтесь и сбивайте цену!

Итак, Вы выбрали несколько фирм, поговорили с замерщиками, получили на руки несколько коммерческих предложений. Теперь самое время торговаться. Сбивайте цену на сколько это возможно, требуйте скидок, бонусов и подарков, намекайте, что у Вас несколько предложений от разных компаний. В общем, не стесняйтесь. Сейчас на рынке ремонта квартир жуткая конкуренция. Ради заказа фирма готова на многое и этим нужно пользоваться, но в корректной форме :).

Время остекления чрезвычайно важно! Не верьте уговорам - вранье!

Вот и наступил долгожданный миг, все готово, Вы полностью определились. Выбранная Вами компания ждет не дождется, когда Вы наконец-то расстанетесь с деньгами. Но, подождите, не торопитесь. Посмотрите на уличный термометр. За окном -20 градусов. О какой нормальной установке стеклопакетов можно говорить? Сейчас объясню в чем дело. Тут 2 основных момента:

  • После установки стеклопакетов их запенивают. Всем известно, что бетон имеет хорошую адгезию (схватываемость) с пеной, если его предварительно намочить. Но в такой мороз смочить бетон не удастся, он тут же превратится в лед. А вот лед уже никак не будет тем связующим материалом между бетоном и пеной.
  • Пена застынет на морозе и затвердеет. Но по мере увеличения температуры воздуха, она начнет расширяться. Расширение даже на микроны окажет колоссальное давление на стеклопакет с одной стороны и на потолочную и половую бетонную плиту с другой стороны. Давление может быть настолько сильным, что даже приведет к трещине в бетоне (случаи известны). Поэтому, несмотря ни на какие уговоры развести Вас на скорейшую установку стеклопакетов в морозы - не поддавайтесь! Ждите температуру около -5...+5 градусов и только тогда заказывайте монтаж. Порядочные фирмы это знают и конечно не будут делать такую подставу. А вот, те кто захочет срубить с Вас побыстрее денег будет рассказывать сказки о "чудодейственных" свойствах особой пены, которой можно работать в любую погоду.

Приятная возможность выбора

Несмотря на много негативных моментов, которые я обнаружил в результате собственного изучения вопроса, есть один положительный и очень важный. Как я говорил ранее, застекленная и утепленная лоджия под ключ может обойтись Вам в 100 тыс. рублей. Но никто не заставляет Вас сразу делать все и под ключ. Сделайте сначала остекление, а потом, когда появятся деньги - утепление. Это 2 независимые друг от друга операции. Единственное, что нужно, это расчеты при замере сразу делать с учетом утепления, чтобы стеклопакет (добор) и необходимые вставки в стеклопакете под утеплитель были сразу предусмотрены.

А потом есть еще одна хитрость. Например, Вы у одной фирмы по одному коммерческому предложению заказали остекление, а у другой, по другому коммерческому предложению - утепление (если там более привлекательная цена). А может Вы вообще после остекления спокойно возьмете в руки книгу про утепление лоджии и сами своими руками все сделаете :).

Напишите мне свои нюансы того, как обустроить балкон, особенно в части остекления или утепления лоджий, с которыми Вы сталкивались, и я обязательно включу их в свою статью.
Статья получилась очень большой, но надеюсь полезной для Вас. Так что если Вам было интересно, поделитесь ей с друзьями в социальных сетях: особенно про пенополистирол.

До новых встреч !




Книги и видеокурсы



Комментарии

  • Марсель

    Для меня (для чайника) интересным оказалось ТИЦ, PR, возраст сайта! Для поиска фирм это важно!

  • Aleksandr

    Спасибо!!!
    Очень грамотная статья. Я уже утеплил лоджию, жаль что пенопластом. Больше его не буду использовать. А так я сделал всё примерно как автор описал. Остался очень доволен я и мои родные сожители. Ещё раз спасибо за статью, рекомендую всем ознакомиться кто хочет проделать аналогичные работы.

  • Андрей

    Чем можно утеплить кирпичный дом снаружи и подойдет для этого пенополистирол ?

  • Олег

    Здравствуйте, Сергей! Спасибо за своевременную предосторожность. Мне недавно предложили утеплиться финскими термопанелями СПУ SPU Renovation Board и SPU Vintti-Iita. Уверяли, что этот материал не горюч, не ядовит, в общем парктичен и экологичен. Очень хотелось бы узнать об этом материале Ваше мнение. Спасибо! С уважением, Олег.

  • Александр

    Хорошая статья. Спасибо. Другу стеклили балкон и при расчете ширины створок не учли глубину балкона, в связи с чем длинные створки при открывании вовнутрь упираются в стену, не распахиваясь до конца. такой вот нюанс! Балкон переделке не подлежит. чтобы избежать подобного, обсуждайте ширину своих створок с замерщиком

    • Сергей

      Интересный нюанс и совсем неочевидный!
      Думаю всем будет полезен при выборе фирмы.

  • Наталия

    Большое спасибо за полезную информативную статью! Хоть окна в строящемся доме мы уже установили(с ошибкой в мороз -17…) но утепление лоджии ещё впереди. Учиться никогда не поздно. Спасибо за добрые советы!

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

SPRYPAY.RU Я принимаю Яндекс.Деньги www.megastock.ru Яндекс.Метрика Индекс цитирования